В США в частном владении тигров больше, чем в природе
ну разве это не замечательно? тигры не вымрут
или зоошиза защитники животных и здесь чем-то недовольны?

CD_Eater,
Они могут содержаться только в неволе. Не тупи.

чё?

Вино на костях. Нет слов. Да и по остальным пунктам тоже.

Даже просто читать подташнивает

Как пздц *____*

Про ад какой ты пишешь. Ахтунг какой-то.

Мискант у Стрехи,
Китайские фермы регулярно в соцсетях всплывают, но, как правило, в виде фотографий тигров гурьбой преследующих курицу. Хотя бывают и передачи-расследование про то, что же владельцы продают в сувенирных лавках.
Клетки и условия проживания на задних дворах часто мелькают в сюжетах Big Cat Rescue.
Вот был совсем запущенный случай, правда, с кугуаром. Довели до ломоты и не лечили, сделали инвалида.

Еще их обкалывают для фотографирования с туристами, тигрятам добавляют тоже что-то в молоко.
А люди так и прут сделать фото, даже если знают, что тигр обречен и не было бы спроса - не было бы предложения. "Я один ничего не изменю" - увы, такая удобная отговорка, чтобы осуждающе покивать и все равно пойти делать фото

Шатси,
"Я один ничего не изменю" - увы, такая удобная отговорка, чтобы осуждающе покивать и все равно пойти делать фото
Да, это тоже упомянули в фильме, де, надо донести до людей, что всем надо отказываться, без "ну я разок, это ничего не изменит".
Некоторые предприниматели ещё прикрываются сбором денег на корм тигров-родителей или на спасение диких. Люди своих детей на фастфуде держат и вакцинировать не хотят, что уж им знать о вреде отъёма от матери и постоянного контакта с людьми для тигрят.

а что плохого в том, что тигры будут жить не в природе (где они вымирают из-за конкуренции с другими животными, в том числе с человеком), а в домашних условиях у любящих хозяев?
вот, например, кошки живут дома у людей за счёт людей и не жалуются
более того, в дикой природе кошки никогда бы не достигли такой численности и разнообразия пород
пусть и с тиграми будет также, чем это плохо?
что не делай, зоошизе всё равно нужно поворчать, выдумают повод и будут опять чем-то недовольны )))

CD_Eater,
- Кошка — животное небольшое и относительно безопасное, тигр требует прочной просторной клетки, тонн мяса, ветеринаров-специалистов. "Любящие хозяева" ещё должны предоставить обогащение среды и развлечения, чтобы поддержать психическое здоровье. И даже при всех условиях, тигр всё равно будет в тюрьме из-за того, что на воле размер территории одного животного 300-800 кв км. Это если с моральной точки зрения.
- Поскольку тигр очень затратный "питомец", обеспечить должное проживание смогут единицы. Тигр не является видом, пригодным для одомашнивания. Он всегда будет опасен. Каким-то образом покинул клетку (идиоты, ураган, землетрясение) — надо застреливать. Это если с практической точки зрения. Взять ту же лошадь. Пришёл автомобиль, лошадь стала не нужна, теперь она поддерживается исключительно богачами и энтузиастами. Многие породы исчезают. И как ни вини спорт, это единственное, что её ещё спасает. Как только уйдёт мода на тигров, так и исчезнут они из неволи.
- В природе тигр является топовым хищником и частью экосистемы. Без топовых хищников налаженная система связей, баланс идёт на перекосяк. Экосистема деградирует или изменяется. Часто не в лучшую сторону. Требуется куча денег, чтобы её искусственно поддерживать. Пример, олени в Европе.

Итог: гораздо дешевле и выгоднее иметь самоподдерживающийся вид в природе, где он сам себя кормит и лелеет, чем тратить массу средств и усилий на его содержание в неволе.

Здание с вентиляционными шахтами, где воздухообмен происходит пассивно за счёт архитектурных решений и законов физики, — умно.
Здание без учёта вентиляции, где воздухообмен происходит за счёт вытяжек и кондиционеров, жрущих электроэнергию, шумящих весь день и разводящих бактерий, — глупо.

Elruu, Кошка — животное небольшое и относительно безопасное, тигр требует прочной просторной клетки, тонн мяса, ветеринаров-специалистов.
не понял, при чём тут размер. защитники животных пренебрегают защитой небольших животных? )))
а кошка разве не требует ветеринаров-специалистов? вы сейчас обижаете всех кошатников
врачи нужны, да. появится спрос на ветеринаров для тигров - будет и предложение (учебные заведения и спец. лечебницы)
по поводу тонн мяса - ну, тигров заводят те, кто может позволить себе покупать тонны мяса, это вполне естественно. малообеспеченные тигров не держат.

"Любящие хозяева" ещё должны предоставить обогащение среды и развлечения, чтобы поддержать психическое здоровье.
не понял, зачем кавычки? вы не верите, что люди любят тигров?
конечно, будут и развлечения. (выпустить курицу или кого покрупнее и посмотреть, как он слопает её - развлечение и для хозяина, и для тигра. кстати, кроме шуток - это полезное развлечение для тигра)

И даже при всех условиях, тигр всё равно будет в тюрьме из-за того, что на воле размер территории одного животного 300-800 кв км
я скажу больше: для человека нужно "своей" (т.е., без конкурентов) территории примерно 1 км² (или чуть меньше) на одну особь, иначе возникают побудительные мотивы убивать своих соседей
несмотря на эту важную природную психологическую особенность людей, люди вполне себе нормально уживаются в больших городах
и тигры смогут
кстати, кошкам для психического здоровья тоже требуется "своя" территория диаметром примерно 200-300 метров, но ничего, они и в квартирах живут

мир эволюционировал - ты либо будешь жить в условиях недостатка территории (и привыкать к этому), либо будешь съеден (проиграешь конкуренцию) тем, кто привык жить скученно, но за счёт этого обладает бОльшими возможностями
это касается всех - людей, кошек, тигров, и прочих вымирающих индивидумов, которые привыкли иметь по гектару своей земли, иначе им неудобно.

Поскольку тигр очень затратный "питомец", обеспечить должное проживание смогут единицы.
всё правильно, поэтому кошек в сша больше, чем тигров

Тигр не является видом, пригодным для одомашнивания.
у вас есть опыт?
сколько тигров вы одомашнили, чтобы это заявлять?
а есть люди, которым это удаётся.

Взять ту же лошадь. Пришёл автомобиль, лошадь стала не нужна, теперь она поддерживается исключительно богачами и энтузиастами. Многие породы исчезают. И как ни вини спорт, это единственное, что её ещё спасает
вспомните, что лошадь настолько наплодилась лишь благодаря человеку
до того, как человек её приручил, она существовала в очень жалких количествах (менее 1 млн особей на всей планете)
их даже сейчас намного больше
ящетаю, лошадям жаловаться не на что

Как только уйдёт мода на тигров, так и исчезнут они из неволи.
ну как может пройти мода на большого зверя с повадками кошки? )))
их будут любить всегда!
лошади же не исчезли, правда? а ведь автомобили уже 100 лет как их заменили

В природе тигр является топовым хищником и частью экосистемы. Без топовых хищников налаженная система связей, баланс идёт на перекосяк. Экосистема деградирует или изменяется. Часто не в лучшую сторону. Требуется куча денег, чтобы её искусственно поддерживать. Пример, олени в Европе.
опять это высокомерие мелких людишек!
да, природа без вас ну никак не справится! ))))
вы ей насчёт баланса ещё посоветуйте, каким он должен быть! )))
оленей в европе полно, они сидят за рулями автомобилей )))

иметь самоподдерживающийся вид в природе
опа-на! природе запретили эволюционировать!
от неё требуют стабильности!
запрещают выводить из биосферы одни виды и продвигать туда другие!
всё, раз мелкий человечишка сказал, природа должна его слушать! ))))
ржу...

воздухообмен происходит пассивно за счёт архитектурных решений и законов физики
ну, когда за окном +30 и нет ветра - никакое архитектурное решение и никакой закон физики не проветрит вам здание.
может быть, вам не стоит советовать архитекторам как им строить?
в инженерных сооружениях очень много технических нюансов и связанных с ними проблем, которые не видны обывателям.

CD_Eater,
не понял, при чём тут размер
В трудности содержания. Опасность для хозяина, количество еды, размер вольеры.

а кошка разве не требует ветеринаров-специалистов?
Кошек обслуживают ветеринары общей практики. Мало кто специализируется на экзотах. На очень большое количество кошек хозяева плюют, и те умирают в мучениях.

по поводу тонн мяса - ну, тигров заводят те
Тигров заводят идиоты, не представляющие чем им обернётся содержание крупной кошки, выросшей из милого тигрёнка. Один "любящий хозяин" кормил крупных кошек на своём заднем дворе собаками, живыми. Один доберман, защищаясь, отгрыз леопарду лапу.

вы не верите, что люди любят тигров?
Те, кто заводит, нет. Им нужны понты и чесание ЧСВ.

люди вполне себе нормально уживаются в больших городах
и тигры смогут
Тигры учатся жить рядом с городами, как и другие крупные кошачьи. Это неравно жизни в трёхметровой клетке. Сравнивать надо с человеком в камере-одиночке, а не со свободным горожанином.

но ничего, они и в квартирах живут
И при любой возможности стараются из неё слинять.
И дикие кошки всё ещё живут в Европе, Азии и Африке. Вновь сравнение некорректно.



ну как может пройти мода на большого зверя с повадками кошки?
Тигр это не просто отдельно взятый вид, это символ. Он от этого и страдает, собственно. То шкуру на пол, то кости на потенцию, то сфотографироваться на память. Люди любят образ могучего хищника, выживающего в джунглях и в снегах, охотящегося на оленей, быков (и людей). Люди восхищаются сочетанием красоты и опасности (для них). Тигр в клетке — больное полосатое животное. Новые поколения быстро потеряют к нему интерес, забыв его истинное состояние.
Если бы на тигра не охотились, он бы вполне сосуществовал рядом с человеком, даже не смотря на потерю территорий. Крупные кошки замечательные приспособленцы. Стоит только от них отстать.



ну, когда за окном +30 и нет ветра
Ты это скажи термитам. И древним индусам-архитекторам.

в инженерных сооружениях очень много технических нюансов и связанных с ними проблем, которые не видны обывателям.
Ну ты то во всём большой специалист.

что с термитами и прочими "норными" животными - понятно. они живут в своей вони и прекрасно себя чувствуют
а вы думали, там вентиляция и свежий воздух? )))
нет, там просто более приспособенные животные
нет, тигры не приспособлены

И древним индусам-архитекторам.
а что с индусами?
вам рассказали какую-то сказку про чудо архитектуры древних индусов?
а вы сами жить в их зданиях пробовали?

вы не верите, что люди любят тигров?
Те, кто заводит, нет. Им нужны понты и чесание ЧСВ.
ну конечно, только зоошиза умеет по-настоящему любить животных )))
остальные - все подряд живодёры! ))))

CD_Eater,
Ты не туда свой диванный всезнайковский талант тратишь. Надо книжки писать, по типу "человек произошёл от дельфинов" или "земля плоская". Глядишь, и найдёшь благодарную аудиторию своему пустобрехству.
www.proza.ru/2012/10/17/1799
www.youtube.com/watch?v=iqzwfAhMMus

так что там с индусами-то?
любопытно же.

CD_Eater,
Естественную вентиляцию практиковали не только индусы. Мне они вспомнились из-за какой-то передачи, но найденную статью на них журнал не даёт читать.
Здесь упоминание ветроулавливающих башен.
architecture.knoji.com/windcatcher-malqaf-a-tra...
Здесь примеры разных систем вентиляции в индийских традиционных постройках на слайде 11
www.slideshare.net/kiran05081994/kiran-das-natu...

Просвещайся. Хотя на фига оно тебе надо.
Естественная вентиляция в зданиях
www.google.ru/search?q=Natural+ventilation+trad...
Вентиляция термитников
www.google.ru/search?q=Natural+ventilation+trad...*

Elruu, спасибо за ссылку на слайд 11, поржал над индусами
в древнее время люди не знали про закон бурнулли, поэтому вместо более эффективного современного устройства типа "труба на деревенском доме", которая эффективно создаёт тягу на ВЫДУВ воздуха,
индусы пытались ловить ВДУВАЕМЫЙ ветром воздух путём постройки воздушных каналов из ветроуловителя в дом ))))
эффективность такой фигни на порядок ниже


про плоскую землю заценил ролик, весьма умелая манипуляция фактами

CD_Eater,
Разный климат требует разных решений. В тропиках это помимо вентиляции ещё и охлаждение, что ловцы ветра и дают.
Конечно же наука не стоит на месте, только вот многое хорошее старое забывается. Вот его сейчас и откапывают. Сравнение некоторых традиционных построек с современными домами показывает, что климат (температура, влажность) в старых был лучше.
При умной архитектуре даже от шума городского можно избавиться, если делать двойные окна с нужным расстоянием между стёклами. В Питере в старых домах ещё кое-где встречается.
Дело не в "мудрости предков", а в тупости современников, которые не учат матчасть, строят абы как, лишь бы побыстрее, а весь груз жизнеобеспечения и охраны здоровья оставляют на жильцов.

CD_Eater - прекрасный пример человека, готового выдумать 101 аргумент лишь бы поступать как ему хочется, а не как правильно, прикрывая отсутствие моральных принципов псевдознаниями, бахвальством и обвинением специалиста, имеющего и образование и опыт, в "зоошизе".

"Зоошиза" это вообще удобный способ повесить ярлык и отгородится от людей, пытающихся изменить общество и мешающих жить потребительством. И ведь не называют так бабулек, прикармливающих стаю бродячих собак, или ненормальных, таскающих всех котят к себе домой, где уже на площади в 56 кв.м. живут больше 20 кошек и даже не чиновников, которые вместо того чтобы контролировать кол-во бездомных животных копируют провалившийся опыт стерилизации и выпускания на улицу.

Нет, это термин для тех, кто говорит правильные вещи и заставляет чувствовать себя дерьмом. И видимо, CD_Eater, в вас все-таки есть крупица чего-то хорошего, что заставляет таки понять дермовость выших мыслей в глубине души, что вы так остро реагируете на то до чего вам вроде как и дела нет.

Elruu, я про Китай помню только прошлогоднюю историю, когда дама в сафари-парке (китайском таком, где на своих машинах ездят) вышла и была убита (внезапно!) тигром. Ну и бурлило потом в китайском интернетике, народ защищал тигра. А дама - это типичная богатая китаянка, которая думает, что всегда права, потому что денег заплатила. (Типа той, которая дала своему чаду поссать на паркет в Эрмитаже.)

ps Хуже зажаренного живьем крестьянами барсука(или кто там) я уже ничего не увижу.

pps CD_Eater - это тролль (троллит в сообществе с гомосексистсткими историями), не корми.

Мискант у Стрехи,
Такое случается на сафари и в Африке. Когда туристы слишком высовываются с камерами или даже выходят. О смертях не слышала, но иногда на волосок. Абсолютное непонимание реальности.
В меньшей степени, но такая оторванность присутствует у многих горожан. Очень подкармливает "царь природы". В городе-то всё готовенькое, добывать огонь еду не надо. Опасности только в кино.

которая дала своему чаду поссать на паркет в Эрмитаже.
О_о

Хуже зажаренного живьем крестьянами барсука(или кто там) я уже ничего не увижу.
А как же знаменитая рыба, которую едят живой на тарелке? Сдирают шкуры часто с живых ещё животных. Бьют-то их дубинками или об оземь, не все умирают сразу, кто-то потом приходит в себя уже без кожи или в процессе её сдирания.
Но модницы о таком думать не хотят. Хуже того, у меня маман любит мех, но мышку кормить змее - это ужас, ужас, бедный грызун! Вот именно эта оторванность. Когда перед глазами - возмущение, если где-то там - спокойствие.

это тролль
Я знаю. К сожалению, в реальности именно с такими контраргументами и приходится встречаться, так что я тренируюсь терпению. Вот в США, народ строит дома в горах Калифорнии. Машина, газон, качели для ребёнка, конура с собачкой. А потом ночью приходит голодный кугуар и кушает собачку. Естественно, вместо запирания собак в доме или клетки во дворе на ночь, "убить кугуара!".

Elruu, на сафари разве не должны какие-то сопровождающие присутствовать? Я не в курсе, но... тут дама из машины вышла. Просто вышла. Ну кем надо быть?

Я не знаю, что за знаменитая рыба, что-то даже не слышала и никто не предлагал. (На юге типа рыбу кидают в кастрюлю живой, а то вкус "фу-фу".) Про дикий забой пушнины, тут объяснимо: им нужен мех, на оборудование тратиться лень. Но жарить на медленном огне какого-то дикого зверя, в мирное время, когда в магазинах полно мяса? ....????

Мискант у Стрехи,
Зависит от типа сафари. Иногда караван с машинами, и у кого своя, сами рулят. Но я тут не спец, просто пара видео попадалась с незадачливыми фотолюбителями.
Просто вышла. Ну кем надо быть?
Ну они же невольные, ручные, их же курочками кормят.
Если она тигров видела только в цирках или на плакатах, то и понимания, что перед ней людоед, на минуточку, ноль. Увы.
Очень сложно понять как работает чужое устройство мозга, когда твоё совершенно по-иному устроено. Там просто совсем иные законы принятия решений.

Я не знаю, что за знаменитая рыба, что-то даже не слышала и никто не предлагал.
Ну это в богатых ресторанах, конечно. Попадается в списках самых ужасных яств. Рыбу нарезают ломтиками, но без повреждения спинного мозга, и жарят бока. На тарелке она ещё пытается дышать, пока у неё палочками мясо выковыривают.

Но жарить на медленном огне какого-то дикого зверя, в мирное время, когда в магазинах полно мяса?
А кто жарил-то? У них были деньги на это магазинное мясо? Китайцы же известны тем, что едят всё. На российских снежных границах ни черепах, ни прочего уже, подъедено.
Ещё некоторым хочется экзотики (сейчас дикими темпами развивается рынок "дикого мяса", мясо гориллы? мясо слона? не вопрос), а как готовить не знают. В Монголии нас кормили традиционным блюдом - козлятина в бидоне. Забивали козла молодёжь без опыта. Я в это время в лесах гуляла, но говорили, с 7-й попытки только молотком убили. Тут тоже такое могло быть. Слышали про "жарить на медленном огне часами", а как убить, освежевать и т.п. не знали.
ну да это домыслы. Может, "вкус не тот, "фу-фу""

им нужен мех, на оборудование тратиться лень
Да не, там вступает элемент человеческого наплевательства на звериную жизнь. Отсутствие сочувствия. Можно научиться бить насмерть и проверять жив ли перед сдиранием шкуры. (В пример совестливые лаборанты, активно обсуждающие по форумам как наиболее быстро и безболезненно убивать лабораторных мышек). Но это им нафиг не надо, никакой жалости к дрыгающей и скулящей от боли животины у них нет. А в некоторых случаях на такую работу идут ещё и настоящие живодёры, как показывают скрытые съёмки работников всяких свиноферм, лупящих скотину молотком, пока хозяина нет.